劉慶柱做客新浪談曹操墓發(fā)掘

圖為中國(guó)社科院學(xué)部委員、劉慶浪談考古研究所原所長(zhǎng)劉慶柱先生
12月28日下午,客新中國(guó)社科院學(xué)部委員、曹操東莞高?墩?外圍車模[微信1662+044-1662][提供外圍女上門服務(wù)快速安排面到付款不收定金考古研究所原所長(zhǎng)劉慶柱先生做客新浪與網(wǎng)友交流最近在河南得到確認(rèn)的劉慶浪談中國(guó)古代傳奇人物曹操的陵墓發(fā)掘工作,以及當(dāng)前國(guó)內(nèi)在漢代歷史研究方面的客新進(jìn)展。
以下是曹操聊天實(shí)錄:
各位新浪網(wǎng)友大家下午好!
主持人尹俊:各位親愛的劉慶浪談網(wǎng)友大家好,歡迎來到新浪演播室,客新今天的曹操訪談開始,首先和大家分享一下最新的劉慶浪談消息,河南省文物局在12月27號(hào),客新也就是曹操昨天在北京發(fā)布了重大的考古發(fā)現(xiàn),曹操真正的劉慶浪談東莞高?墩?外圍車模[微信1662+044-1662][提供外圍女上門服務(wù)快速安排面到付款不收定金墓穴(高陵)在河南得到了確認(rèn)。今天我們請(qǐng)到了一位重量級(jí)嘉賓和我們一起分析一下這則消息。客新歡迎中國(guó)社科院學(xué)部委員、曹操考古研究所原所長(zhǎng)劉慶柱先生。歡迎劉先生。
另外還有一位今天通過電話參與到聊天當(dāng)中,電話連線的是著名媒體人——《盜墓史記》、《中國(guó)人盜墓史》的作者倪方六先生,待會(huì)我們會(huì)電話跟他溝通。
劉先生,曹操墓發(fā)掘有一段時(shí)間了,作為考古界的權(quán)威人士您是否比普通大眾早知道這個(gè)事情?
劉慶柱:該墓的挖掘已經(jīng)有比較長(zhǎng)的時(shí)間,原因是被盜嚴(yán)重。為了保護(hù)文物,國(guó)家文物局隨即批準(zhǔn)發(fā)掘,當(dāng)時(shí)并不知道是曹操墓。
主持人尹俊:您當(dāng)時(shí)也是參與其中的吧。
劉慶柱:對(duì)。這個(gè)墓是從今年10月份開始明朗的。
主持人尹俊:我們了解到文學(xué)界或者說史學(xué)界,特別是史學(xué)界很多年一直在找曹操墓,這次得到確認(rèn)這個(gè)墓是真,主要依據(jù)是什么?
劉慶柱:依據(jù)有幾點(diǎn)。第一點(diǎn)是這個(gè)墓在安陽縣,北邊是鄴城,曹操的王都。根據(jù)中國(guó)古代的慣例,帝王死以后就埋在首都附近,這個(gè)墓出在那兒是符合他身份的。
第二這個(gè)墓的規(guī)格,相當(dāng)大,這類墓是高等級(jí)的,是王墓或者是高等級(jí)貴族墓。
第三,出土的東西有它的時(shí)代,一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的文化。舉例子,我們現(xiàn)在用塑料,幾千年前沒有用塑料都用瓷器,那是東漢的道理。曹操時(shí)代的東西,就是東漢時(shí)期的。
主持人尹俊:所以說多個(gè)原因才可以讓考古工作者得出這個(gè)結(jié)論。
劉慶柱:帶文字的牌示,其中有八個(gè)寫著“魏武王常用”這樣的字樣,包括枕頭。
主持人尹俊:從現(xiàn)在的考古公布的圖片也好,或者是新聞稿件當(dāng)中,這個(gè)墓被盜的很早,既然很早而且多次被盜,意味著曹操墓穴類很多文物已然流傳于世了,為什么這么多年一直沒有這方面的消息,或者說沒有被人發(fā)現(xiàn)過?
劉慶柱:當(dāng)年還不一定是盜墓,可能是毀墓,也許是政治原因,我去現(xiàn)場(chǎng)看了,墓里面的石頭構(gòu)件,是砸的,是發(fā)泄私憤,或者是政治報(bào)復(fù)。
第二,盜墓盜的都是金銀財(cái)寶,要好的文物,比如說石牌他不盜。恰恰對(duì)考古來說決定身份的就是石牌,那個(gè)就跟戶口本一樣。
主持人尹俊:盜墓賊和考古學(xué)家關(guān)注的不一樣?
劉慶柱:對(duì)我們來說,決定身份的石牌比金銀財(cái)寶還要重要。
主持人尹俊:你剛才給我們一個(gè)重要的信息,之前可能是毀墓而不是盜墓。
劉慶柱:墓里面很多石頭都打碎了,故意打碎的,打得很慘,像玉圭,出土就是一截,后來出土是兩段,不要也給你打斷。
主持人尹俊:您的推斷是古人打的還是當(dāng)代?
劉慶柱:中國(guó)的政治傳統(tǒng)之一,就是燒陵墓。因?yàn)閯僬邽橥酰瑪≌邽榭堋?/P>
主持人尹俊:曹操剛下葬沒過多長(zhǎng)時(shí)間就有人去報(bào)仇。看來曹操得罪人太多了。
劉慶柱:樹大招風(fēng)。
主持人尹俊:另外曹操墓穴的說法,我們很小就聽過這個(gè)故事,曹操準(zhǔn)備了“七十二疑冢”,準(zhǔn)備了72個(gè)假的陵墓,讓你不能確定哪個(gè)是真的,這次考古學(xué)家憑借的是這個(gè)牌子“魏武王”,里面還有尸骨,有人覺得這就是曹操的障眼法,就是做了一個(gè)牌子,或者曹操在每一個(gè)冢里里都擺上尸體,有沒有可能?
劉慶柱:我們先說這個(gè)墓的位置,跟高陵的位置是一致的。曹操疑冢是后來人想的,曹操是大奸臣,就怕人盜他的墓,我想這是后來的演繹。曾經(jīng)有另外一個(gè)人埋在那兒,他的墓志銘就說他挨著曹操墓有多遠(yuǎn)。
主持人尹俊:關(guān)于“七十二疑冢”,您的推斷是后人的演繹?
劉慶柱:對(duì)。
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(責(zé)任編輯:綜合)
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